?

Log in

Виртуальные Клавиатуры: практичные и "академические" - pavelusa
October 11th, 2009
06:34 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Виртуальные Клавиатуры: практичные и "академические"

(16 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:May 13th, 2012 08:34 am (UTC)
(Link)
Написано многословнейше, замучился читать воду и вникать в суть.
Понял, что автор предлагает что-то скачать и установить. Это решение ничем не отличается от адд-онов для Файрфокса или Хрома.
[User Picture]
From:pavelusa
Date:May 13th, 2012 05:30 pm (UTC)

Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете читае

(Link)
eugene_gu, К сожалению, Вы совершенно неверно поняли :(
Раз уж начали - и раз, хоть чуть-чуть - эта тема интересна Вам, то стоило бы всё подряд и до конца дочитать.

А то, извините, у Вас получилось как у Жванецкого - "книги не читал, но она вредная"
:)

Так вот, статья была про Интернет-страницы с Виртуальными Клавиатурами (про современное сотояние дел в этой области),
а это - по определению - такая вещь, когда ничего не надо скачивать и устанавливать:

Виртуальные Клавиатуры - средство как раз для таких ситуаций, когда НЕЛЬЗЯ ничего скачивать и устанaвливать -
ни программу, ни добавление (адд-он) для браузера -

страница Виртуальной Клавиатуры - это средство для ситуации

"сижу в Интернет-кафе в Барселоне, где ничего менять/настраивать нельзя и клавиатура - испанская, а хочется в ЖЖ/Блог/форум написать"

Понимаете? Так что, если всё ещё интересно положение дел в этой области, то всё же прочтите статью...

*********************




Edited at 2012-05-13 05:36 pm (UTC)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:May 13th, 2012 08:28 pm (UTC)

Re: Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете чит

(Link)
Вы что, не умеете отвечать котротко и по сути?
[User Picture]
From:pavelusa
Date:May 13th, 2012 08:57 pm (UTC)

Re: Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете чит

(Link)
По опыту (многолетнему) - так как люди, специально не интересующиеся этой тематикой, часто не улавливают сути, то привык подробно "раз'жёвывать", уж извините.

Обычно тем, кто не торопится :) - нравится, посмотрите пару отзывов (и от каких людей они):
http://WinRus.com/one_log.htm#thanks

:)




Edited at 2012-05-13 10:19 pm (UTC)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:May 13th, 2012 08:31 pm (UTC)

Re: Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете чит

(Link)
Да дочитал я всю эту статью. Она предлагает скачать и установить раскладку на клаву с управлением через ОС. Адд-он для браузера то же самое, с пользованием не через ОС, а через браузер. Те же яйца, только в профиль.

>страница Виртуальной Клавиатуры - это средство для ситуации
---
Понимаю. Это ничем не отличается от страницы www.translit.ru для ситуации
[User Picture]
From:pavelusa
Date:May 13th, 2012 08:58 pm (UTC)

Re: Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете чит

(Link)
Да ничего подобного:
"Да дочитал я всю эту статью. Она предлагает скачать и установить раскладку на клаву с управлением через ОС"

Нет, статья обсуждает Интернетовские страницы с Виртуальной Клавиатурой - сравнивая 3 из них.

Edited at 2012-05-13 08:58 pm (UTC)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:May 13th, 2012 09:00 pm (UTC)

Re: Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете чит

(Link)
Да, там есть и пространное обсуждение, но мне же нужно не оно, а печатать с клавы на кириллице.
[User Picture]
From:pavelusa
Date:May 13th, 2012 09:09 pm (UTC)

Re: Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете чит

(Link)
Обсуждение нужно, чтобы выбрать именно ту Виртуальную, где удобнее всего "печатать с клавы на кириллице. "

На http://porusski.net как раз удобнее всего - она умеет делать всё то, что и другие, но удобнее (есть латинские буквы на рисунке) и имеет больше функциональности (можно - с клавы, не мышкой - вводить на французских, испанских, итальянских, ... клавиатурах чужого компьютера, то есть в Интернет-кафе в Милане можно вводить)

Edited at 2012-05-13 09:09 pm (UTC)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:May 13th, 2012 09:15 pm (UTC)

Re: Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете чит

(Link)
Похоже у вас проблема с браузером: я получаю три уведомления о каждом вашем комментарии. О комментариях других собеседников приходит по одному уведомлению.

Чтож, сайт translit.ru позволяет мне делать то же самое, и с более удобным экраном. Французских, испанских или итальянских клавиатур у меня нет.
Не вижу причины менять то, что работает на неизвестно что.
[User Picture]
From:pavelusa
Date:May 13th, 2012 10:18 pm (UTC)

Re: Ну почему бы не прочесть всю статью, как в газете чит

(Link)

А где я предлагал "менять"? Здесь кому что удобнее в плане
"ввода с клавиатуры, а не мышкой, русского текста в режиме нажал F - получил Ф, А-А, О-О, G-Г,..." - кому-то (привыкли, годами так вводят) привычнее 'перекодировка сочетаний транслита' на translit.ru, кому-то - Виртуальные Клавиатуры.

Это два очень разных средства для двух совсем разных категорий людей (поэтому не предлагается "менять"):

1) Перекодировка сочетаний (translit.ru или подобные). Это если кто уже привык и уже знает и Правила (что нельзя 'sch' для 'щ'), и Исключения - когда вроде по Правилам вводишь, а получается 'бяка' типа
"vyuchil"-'вючил' или "rajon"-"раён"


2) Виртуальнуе Клавиатуры -
очень многие современные пользователи (например, вышедшие в Интернет 6-10 лет назад только) теряются на translit.ru если заходят туда попав на чужой компьютер - они же привыкли к совсем другому вводу на своём компьютере - системному, которым 99,99999% людей в мире пользуются на своём компьютере - ну, здравый смысл, системный ввод это же ОБЫЧНЫЙ ввод.

Поэтому они не знают ни Правил translit.ru ни тем более Исключений и как с ними бороться :)

Для таких пользователей НЕсравнимо удобнее Виртуальные Клавиатуры (где ввод - не мышкой естественно), так как дают им вводить привычно, точно как дома

Современные Виртуальные, где именно "домашний", системный ввод эмулируется, и стали появляться после того, как жалобы таких пользователей заполнили форумы и сайты - и http://porusski.net так появилась, и после этого отдавалась на критику и пожелания на многочисленных форумах от России до Канады...

Посмотрите (совсем короткая страничка) сколько жалоб от таких пользователей всего за месяц:

"Жалобы на translit.ru"

:)
[User Picture]
From:pavelusa
Date:May 13th, 2012 05:31 pm (UTC)

Адд-он для Firefox - плохой совет :(

(Link)
Не связано со статьёй, но раз Вы упомянули адд-он для Firefox.... Прочтите ниже до конца так как Вы уже не раз упоминали адд-он, а это - ВРЕДНЫЙ СОВЕТ :(

Это средство для ситуации "свой омпьютер", ведь в отеле в Ницце на их компьютере ставить ничего не дадут - вирусов боятся.

Так как это для ситуации "СВОЙ компьютер", то в большинстве случаев такой адд-он - попросту супротив здравого смысла :(

Если кто (как Вы) уже привык, то и ладно, но советовать людям такое средство - ПЛОХОЙ совет, это возвращает человека во времена Windows 3.1/Windows 95 :) когда сама система плохо поддерживала кириллицу.

Да тогда были нужны были авторские разработки -
"спец. средства управления вводом кириллицы"

Но ведь это было тогда, а сейчас-то, в 21-м веке, когда сама Windows прекрасно позволяет работать с кириллицей (в том числе и вводить в фонетическом режиме "нажал F - получил Ф, А-А, О-О,...") -
НЕлогично использовать "методы времён Windows 3.1 и Windows 95"

Поясню:

Когда компьютер свой: сейчас Микрософт предлагает - ШТАТНО - иметь целый набор раскладок для каждого языка ввода и - тоже ШТАТНО - пополнять набор этих раскладок (для этого они дают бесплатный редактор раскладок MSKLC)

Это видно и в Панели Управления - несколько раскладок, на выбор, для каждого языка ввода, будь это русский или английский.

Поэтому сейчас можно добавить в набор для русского такую же Фонетическую раскладку, какую предлагает адд-он для Firefox
и:

- вводить в таком режиме в любом месте, а не только в Firefox - в MS Word, в почтовой программе типа MS Outlook, в других приложениях

- при этом - никаких штучек времён Windows 95, никаких "спец. средств ввода кириллицы" (адд-оны, спец. программы,...) - это ШТАТНАЯ настройка системы, это системный ввод.

Вот тут и вступает здравый смысл :) - на любом компьютере (Windows, Unix, Mac,...) только системный ввод (то есть, с программными средствами ввода самой системы, а не с посторонними) является ОБЫЧНЫМ методом ввода.

Все другие - НЕобычные (адд-он, программа некая) и заведомо ХУЖЕ -
'родной' системный ввод всегда удобнее/лучше чем любое постороннее средство.

Понимаете? Ну нет смысла советовать людям ставить (как во времена Windows 95) "спец. средство ввода кириллицы", когда сама система то же самое прекрасно делает.

Вот инструкция (их много в сети сейчас) по штатной добавке (ОДНИМ ЩЕЛЧКОМ) фонетической раскладки (сделанной штатным методом) в набор раскладок для русского, чтобы при "RU" в любом окне вводить в режиме "нажал F - получил Ф, А-А, О-О,...":

"Фонетическая раскладка при "RU" в панели задач"

***

Да, во времена Windows 3.1/Windows 95 люди:

- сгружали с Интернета самодельные русские шрифты
- сгружали с Интернета самодельные "программы управления вводом кириллицы"

Сейчас, когда сама Windows всё это умеет, попросту нелепо так делать, согласитесь.

Это как если бы в ответ на вопрос

"как писать по-русски на сайтах и в MS Word, где шрифты взять"

человеку ответили бы не в русле современного состояния дел (рассказав ему, как использовать 'родные' шрифты, входящие в поставку НЕрусской Windows (в них кириллица изначально есть)), а вот так:

- "Пойди вот на этот сайт и сгрузи оттуда русские самодельные шрифты"

Глупо, верно? Мало того, что в 'родных' шрифтах Windows уже есть поддержка кириллицы, так ещё многие приложения, прекрасно работающие с 'родными' шрифтами (например, браузеры), попросту НЕ будут нормально работать с этими сгруженными с Интернета шрифтами!


Точно так же сейчас и с "авторскими спец. средствами ввода кириллицы" - мало того, что 'родной' системный ввод всегда лучше и поэтому нелогично брать спец. средства, так ещё (как и в случае со шрифтами) эти спец. средства, в отличие от 'родного' системного ввода, имеют проблемы, например, работают не во всех приложениях Windows...

Опять же, если кто уже годами таким спец. средством пользуется - ну и на здоровье, но не стоит советовать такие "спец. средства" в 21-м веке...

Edited at 2012-05-13 06:13 pm (UTC)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:May 13th, 2012 08:32 pm (UTC)

Re: Адд-он для Firefox - плохой совет :(

(Link)
Дадададаа, штатная настройка всей системы, а не только браузера.
Ну и что?
[User Picture]
From:pavelusa
Date:May 13th, 2012 09:03 pm (UTC)

Re: Адд-он для Firefox - плохой совет :(

(Link)

Как это "ну и что"? Здравый смысл ведь должен работать, нет?

Зачем советовать использовать старый подход времён Windows 95 -
"спец. средства ввода ввода кириллицы" - если то же самое делается одним щелчком при штатной настройке системного ввода?

Где логика в совете ставить постороннее средство (да ещё только в одном месте работающее), если 'родные' системные средства ввода это позволяют?

Опять же, ставить адд-он это то же самое, что скачивать - как во времена Windows 95 - "русские шрифты" из Интернета - ну лишено это смысла - опять же в качестве совета (кто уже использует - на здоровье, раз привыкли со времён Windows 95)

:)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:May 13th, 2012 09:11 pm (UTC)

Re: Адд-он для Firefox - плохой совет :(

(Link)
Зачем концентрировать обсуждение на цвете кошки, если она и так ловит мышей? В браузере я получаю желаемое тем же одним щелчком без изменения настроек системы. А вн браузера мне кириллица и не нужна.

По-вашему предлагаемый к скачиванию и инсталляции в систему продук является менее посторонним, чем адд-он в браузере?

Опять же, разве на предложенной вами странице предлагается НЕ скачивать разные варианты раскладки кириллицы для установки её в систему?
[User Picture]
From:pavelusa
Date:May 13th, 2012 09:57 pm (UTC)

Re: Адд-он для Firefox - плохой совет :(

(Link)
Обсуждалось сотни раз в форумах, так что ниже - не мои собственные мысли (кстати, именно поэтому пользователей Фонетической раскладки для 'родных' системных средств ввода - сотни тысяч, а пользователей адд-он - единицы, опять же по форумам как в СНГ, так и в зарубежье):

1) "В браузере я получаю желаемое тем же одним щелчком без изменения настроек системы. А внe браузера мне кириллица и не нужна."

Во-первых, никаких таких "изменений настройки системы" - добавление (штатно причём) файла (не программы!) ещё одной раскладки (в Панели Управления теперь для русского будет не 2 раскадки, а три - может, никогда и не используемые) ну НИКАК не меняет саму систему.

Ключевое слово в Вашем ответе - "мне" - я же писал, что кто привык - на здоровье, это плохо именно в качестве совета, так как большинству людей такой метод ввода нужен вне Firefox:
- или браузер у них любимый другой - Опера или MS IE
- и/или нужна кириллица в других местах - MS Word, любимая почтовая программа, среды разработки сайтов или языка программирования

Поэтому это таки "плохой совет" - как в магазине предлагать лампочку, которая не везде в доме может быть использована, а только в одной специальной настольной лампе, в то время как обычная лампа может быть использована везде, в том числе и в этой специальной лампе
:)
=====

2) "По-вашему предлагаемый к скачиванию и инсталляции в систему продук является менее посторонним, чем адд-он в браузере?"

Не только по-моему, а для всех людей в мире :) - во-первых, это не программа (в отличие от адд-он),а просто файл, во-вторых:
что, Вы не видите разницы между штатной настройкой и посторонним софтом?
"Продукт" - файл (!) фонетической раскладки, сделанный штатно, средствами Микрософтовской программы MSKLC - и инсталлируемый щелчком по файлу setup.exe сделанному этой, 'родной' программой MSKLC, конечно же, безусловно В КОРНЕ отличается от постороннего софта - это НЕ постороннее -

как например, фирменный, от Микрософта upgrade для Windows или для Word не является посторонним, в отличие от скаже, файла для апгрейда Firefox...

===
3) "Опять же, разве на предложенной вами странице предлагается НЕ скачивать разные варианты раскладки кириллицы для установки её в систему?"

Предлагаются - по штатному методу пополнения списка раскладок, предлагаемому Микрософтом начиная с XP - файлы раскладки, сделанные штатным образом - 'родной' MS-программой MSKLC - и инсталлируемые - штатно - щелчком по файлу setup.exe сделанному этой же программой MSKLC в русле этого же системного метода пополнения набора раскладок.

Ничего постороннего, никакого программного кода, сделанного неким программистом


Edited at 2012-05-13 10:00 pm (UTC)
Кириллица 'за бугром' - инструкции для Windows и Интернета Powered by LiveJournal.com